Már korábban is olvastam arról, hogy látszólag kézenfekvő matematikai összefüggések igazolása nem is olyan triviális, mint gondolná az ember. Most a címbeli példával kapcsolatban konkrét számokat is találtam. Ezek szerint a 2+2=4 bizonyításához összesen 2452 altétel szükséges és 25933 lépésben végezhető el. Papíron ez mintegy kétszáz oldalnyi bizonyítást jelent.
Egy nem matematikusnak ez azért elég tetemes mennyiségnek tűnik. :) Azért kell hozzá ilyen sok lépés egyébként, mert a precíz bizonyításhoz le kell fektetni az aritmetika alapjait is. (Mi az, hogy 2? Mi az, hogy +? stb.)
Ennek kapcsán eszembe jutott az a klasszikus filozófiai kérdés is, hogy mi az a matematika? Honnan jön? Erre a kérdésre alapvetően kétféle válasz van:
Az egyik szerint a matematikai konstrukciók odakint vannak valahol egy tőlünk független térben, és az ember nem tesz mást, csak felfedezi őket. Vagyis nem az ember hozta létre a háromszöget, a pi-t vagy a Pitagorasz-tételt, hanem ezek már korábban is léteztek valahol, és mi csak rájuk bukkantunk.
A másik megközelítés szerint a matematika nem létezik az embertől függetlenül. Minden matematikai következtetés az emberi agyból fakad. Maga az agyunk, ahogyan értelmezi a világot, hozza létre ezeket az összefüggéseket, azok nincsenek eleve beépítve az Univerzumba. Vagyis ha léteznek, mondjuk, idegen lények, akkor ők más összefüggéseket láthatnak, mert az agyuk másként épül fel, és ezért másként értelmezi a világot is. Náluk a 2+2 nem biztos, hogy 4-gyel lenne egyenlő.
Elég nehéz elképzelni, nem? :) A vita nincs eldöntve, mert nem triviális a kérdés. Te melyikre szavaznál? A háromszöget és a szorzást, csak a matematikusok hozták létre, és csak a fejünkben létezik? Vagy a matematika (és az egyéb tudományok) törvényei bele vannak drótozva a világba, és a mi szerepünk csupán annyi, hogy felfedezzük őket?
Ha az utóbbira szavazol, akkor adódik a további kérdés, hogy ki vagy mi drótozta be ezeket a törvényeket. De ez talán már messzire vezetne. :)
Biztos vagy abban, hogy 2 + 2 = 4?
2009.03.22. 17:49 blogíró
22 komment
Címkék: matematika
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Dzsondzsi 2009.03.22. 21:31:31
bodr · http://google.com/+ibodr 2009.03.22. 22:32:52
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.03.23. 07:07:36
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.03.23. 07:09:34
A könyvnek majd utánanézek, ha legközelebb könyvtárban járok.
bodr · http://google.com/+ibodr 2009.03.23. 09:42:36
Amire ma reggelre jutottam, az az, hogy a matematika egyértelműen emberi konstrukció, és leginkább a nyelvtanhoz tudnám hasonlítani.
Ajánlok új könyvet, ez még jobban lefedi a kérdésedet: A matematika természete (www.typotex.hu/index.php%3Fpage%3Dkonyvek%26book_id%3D190 bár ezt csak hallomásból ismerem. A Dehaene könyv kevésbé filozofikus, ő számreprezentáció kutató emberke, és pszichológiai megközelítésből ír a számokról egészen olvasmányosan.
bodr · http://google.com/+ibodr 2009.03.23. 09:44:32
Dzsondzsi 2009.03.23. 19:39:10
kg-- 2009.03.24. 15:52:19
Szerintem a "törvények" létező dolgok (most mindegy, hogy jöttek létre), és a matematika a létező jelenségeket magyarázó modellalkotással született. Az általánosításokat, szabályszerűségek felismerését folytatva természetesen ez a tudomány is eljutott olyan absztrakciókhoz, amelyek természetes megnyilvánulására esetleg nem ismerünk példát.
Jó párhuzamnak érzem pl. a kémiát. Amikor a periódusos rendszert tanultuk, hangsúlyozták, hogy az "eredeti" nem úgy nézett ki, mint a könyvünkben lévő, mert a modell megvolt, de nem találkoztak minden olyan elemmel, amik később kerültek be.
Szóval az agy szerepe itt a "lényeges" kiszűrése lenne.
Ha láttam már, hogy egy alma meg egy alma az két alma, egy körte meg egy körte az két körte, akkor már nem kell látnom szilvát, hogy kitaláljam, mennyi egy szilva meg egy szilva.
E miatt viszont kétlem, hogy más lény máshogy számolna. A számok eredetileg mennyiségeket jelentettek, és annak elhagyásával keletkeztek, hogy mi a mért dolog.
A különbség éppen ott lehet, amikor tényleges dolog mennyiségét kell megállapítani, mert egy idegen lény pl. nem 4 szilvát lát, hanem mondjuk két négyes szintű aurát.
spig 2009.03.24. 19:30:52
Egyébként egyetértek az előttem szólóval,valahol a kettő között lehet az igazság :))
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.03.24. 19:42:20
spig 2009.03.24. 20:22:06
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.03.24. 20:37:55
spig 2009.03.24. 20:54:26
bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.04.04. 21:33:56
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.04.04. 21:40:00
Így a dolgok számosságának nincs is értelme, mert számára nem létezik több dolog, hiszen minden egy. Vagyis szerinte aritmetika sem létezik, és nincs belekódolva a világba.
Amikor radikálisan eltérő idegen lényekre gondolunk, akkor sokféle lehetőség van még azon kívül, hogy szőrös, és több karja van, mint nekünk. :)
poTomek 2009.05.21. 13:30:43
már megint 2009.06.26. 11:51:09
Leghosszabb? Van ilyen?
peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.07.13. 17:53:45
noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2010.07.12. 18:39:40
Amúgy én az egyesre szavazok, azaz a matematikás felfedezzük. Nem vagyok matematikus, de az eddigi ismereteim plusz a megérzésem azt mondják, hogy ha létre is hozunk valamilyen alternatív matematikai rendszert, az megfeleltethető lesz a mostanival.
noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2010.07.12. 18:45:56
Lehet hogy az idegen lények nem az egész számokkal való műveleteket tanulják először a suliban, hanem a függvényanalízist, és csak érdekességként említik meg nekik, hogy vannak olyanok is, hogy egész számok... "képzeljétek gyerekek ilyen is van, a valós számokhoz képest végtelenszer kevesebben vannak és mégis végtelen a számuk, hát nem érdekes? No akkor most térjünk vissza a gyakorlati életben is használható dolgokhoz..."
:D:D
noname.blogger · http://suisseproject.blog.hu/ 2010.07.12. 19:03:29
ayad 2010.07.28. 10:36:55