A minap fejeztem be Passuthtól az Esőisten siratja Mexikót, amiből elég jó képet lehet kapni arról, hogyan hódított meg Cortez 300 zsoldossal egy egész birodalmat. Érdemes elolvasni, bár a könyv jórészt Cortez-apológia. A szerző láthatóan kedveli a kalandort, és hajlamos elnézni neki a népirtást és a rablásokat, mert szerinte csak az ambíció tengett túl abban a drága emberben, de azért alapvetően jó fiú volt.
Na nem mintha az aztékok ártatlan báránykák lettek volna, hiszen az emberáldozattal mindig is bőségesen éltek. Most éppen O’Connell-től olvasom A kard lelkét, ami nagyon olvasmányosan, és lebilincselően ír a háborúskodás fejlődéséről. Nála olvasható az a példa, miszerint Huitzilopochtli templomának 1487-es felszentelésekor az aztékok 20000 embert áldoztak fel az ünnep alkalmából. Az áldozatok négy, egyenként három kilométeres sorban csoszogtak a templom felé, a papok pedig fanatikus sportemberekhez hasonlóan pihenés nélkül ölték őket, és vágták ki a szívüket napokon keresztül.
Az azték források egy helyen 80400 ember feláldozásával büszkélkednek, de a történészek szerint ez a szám túlzó, mert logisztikai szempontból nehezen elképzelhető ennyi áldozat rituális kivégzése 4 nap alatt. Azért ezek a történészek is érdekes emberek lehetnek, hogy azt kalkulálgatják, hány embert lehet kivégezni ennyi és ennyi idő alatt. Ha az aztékok korában éltek volna, akkor szinte látom őket magam előtt, ahogy kormányzati tisztviselőként tervezgetik az esemény lebonyolítását.
O’Connell könyve egyébként megerősített abban a feltételezésemben, hogy egy múltbeli csatában az ember akkor is könnyen elhalálozhatna a sebeitől, ha nem szenvedne halálos sérülést. Az ókorral kapcsolatban írja, hogy az akkori harcokban a résztvevők jelentős része nem a csatában hullott el, hanem utólag, a sebesülések miatti triviális fertőzésekben. Orvosi ellátás akkoriban a közharcosoknak nem is járt, csak a vezéreknek, ami azért ironikus, mert az egyszerű harcosok ezzel jobban is jártak, tekintve, hogy a korabeli kezdetleges orvostudomány általában többet ártott a betegnek, mint használt.
Mindkét könyvet ajánlom elolvasásra, de A kard lelkét különösen. Persze csak akkor, ha a kedves olvasót, nem zavarják a mészárlások, és az, hogy térdig kell gázolni a halottakban. A szerző több helyen is megjegyzi, hogy a háborúnak sokszor fontos szerepe volt, mert a termelési módszerek fejlődéséből következően a népesség többször is gyorsan megugrott, és ilyenkor kellett az új élettér. A hadsereg megindult tehát meglátogatni a szomszédokat, és ha sikerült legyőzni őket, akkor megoldódott a hely szűkösségének kérdése, de ha nem, akkor is, mert jó sokan ott maradtak a csatatéren, és a hazatérők otthon máris tágasabb körülmények között találták magukat. Ezen a ponton kicsit elmerengtem azon, hogy anyabolygónk népességnövekedését elnézve mi is egyre szűkösebben leszünk itt, és vajon mennyi idő kell ahhoz, amíg hozzánk is bekopogtat majd valaki azzal, hogy kellene neki egy kis élettér.
Utóirat: A bejegyzés címe nem saját találmány, hanem idézet egy nagy hatású számítógépes játékból. Akik hozzám hasonlóan számítógépes játékokon nőttek fel, azok bizonyára kapásból tudni fogják, hogy honnan származik az idézett szöveg. :)
eloszto · http://eloszto.hu 2009.05.12. 21:58:37
ennek inkább nézz utána jobban.
Magyarnaba 2009.05.12. 22:00:06
20000 hulla eltüntetése már komoly logisztikai tevékenységet igényel. Hiába no, magaskultúra...
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.12. 22:02:08
bodr · http://google.com/+ibodr 2009.05.12. 22:08:41
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.12. 22:11:54
Könyvajánlások jöhetnek máskor is nyugodtan. :)
Shopping 2009.05.12. 22:28:14
Az a 20,000 kicsit sok lesz...
Keress rá máshol is.
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.12. 22:30:44
Ленина · http://szanalmas.hu 2009.05.12. 22:33:12
Bögöy (törölt) 2009.05.12. 22:37:03
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.12. 22:49:02
Almaspite 2009.05.12. 23:06:47
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.12. 23:10:36
A játék valóban a Doom volt, a "Knee-Deep in the Dead" pedig az első pálya neve.
oiduft 2009.05.12. 23:18:48
Olvasásra javaslom Birtalan Győző "Óriáslépések az orvostudományban" című könyvét, utána beszélhetünk.
Dr. Cica75 2009.05.12. 23:58:39
kilencövestatu 2009.05.13. 00:13:18
Nagyon érdekes ahogy bemutatja a különböző korszakok és népek lelki és fizikai hozzáállását a harchoz.
a Nanga Parbat rabjai 2009.05.13. 00:22:34
versiro 2009.05.13. 00:26:59
kaboca36 2009.05.13. 00:29:31
Dirky 2009.05.13. 00:37:24
DeMarco 2009.05.13. 01:44:07
Az idézetet rögtön felismertem a DOOM-ból. Ez a játék mindig közel állt a szívemhez. Ha bármikor álmomból felkeltenek, akkor is azonnal tudom, hogy a fegyverek idkfa, az örökélet iddqd jelszóra töltődnek... :)) Nincs még egy játék ami ennyire beleégett volna a memóriámba. Ami még furcsább, hogy a húgom még nálam is jobban szerette, a mai napig kell dosnak lennie a gépén, hogy tudjon vele játszani.
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 05:53:02
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 05:54:18
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 05:56:22
A húgod esete érdekes. Nem is gondoltam, hogy lányok is odavoltak a Doom-ért. :)
csiribi (törölt) 2009.05.13. 06:38:23
Örök Hispánia, 1972-es kiadás, a bevezetőtben írtak igen fontosak. Az első kiadás 1939-ben jelent meg.
Egyébként - talán jól emlékezem - Franco tábornok az Esőistenért Madrid díszpolgára címet adományozott az írónak, amit ő igen sokáig titkolt.
Megírta az Esőistent Olbracht is, szinte "másolva" Passuthot.
Mindkét mű igen olvasmányos. /Ez egyéni véleményem/
kg-- 2009.05.13. 06:39:18
sourcerror 2009.05.13. 06:57:59
Azért az egyiptomiak csináltak furcsa dolgokat: szarral kenegetés stb. De az vitathatatlan, hogy a múmiakészítéshez ők értettek a legjobban :)
Win Elen 2009.05.13. 07:04:13
Locke 2009.05.13. 07:54:37
Hangkert · http://hangkert.blog.hu 2009.05.13. 07:54:42
Ezt hívják úgy, hogy forráskritika. Ha az átlagember nem, legalább a történész kételkedjen azokban a számadatokban, amiket olvas. Hódító seregek létszámáról, feláldozott emberekről, népírtások, vagy éppen választási csalások mértékéről, kiskutyafüléről legyen is szó. A nagyüzemben művelt emberáldozat is a történelem része. "Juhjaj, ebben beleghondolni is szörnyű!" sóhajjal kellene hanyagolni egy rég eltűnt társadalom árnyoldalainak kutatását? Inkább ez lenne "érdekes" szemlélet, különösen egy történésztől.
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 08:05:28
Nyilván, hogy kell, hogy valaki ezzel is foglalkozzon.
Akárki Akármit Mond 2009.05.13. 08:22:50
Ok, tudom, a csillagászat nagyon fejlett volt, de valszeg a nagy számokkal kicsit lazán bántak már.
Ha valami képtelenség akkor mindegy mekkora.
Valszeg 2000 még elképzelhető.
Major Paine · http://www.nekemnincs.hu 2009.05.13. 08:31:54
Voltak csaták ahol ennél több hullott el egy nap. Szóval, az 20000 nem olyan sok.
efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2009.05.13. 08:35:45
efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2009.05.13. 08:38:37
szferi 2009.05.13. 08:47:44
Ha már valaki szóbahozta, én inkább ezt a könyvet ajánlanám J. Diamondtól:
www.typotex.hu/index.php?page=konyvek&cat_id=&book_id=413
A háborúk, járványok, technikák szerintem szájbarágós, sokszor ismétli magát a szerző.
A 20.000 áldozathoz: szerintem ezt a számot nyugodtan eloszthatjuk öttel, hogy a valósághoz közelítsünk. És még így is durva az eredmény, főleg ha tekintetbe vesszük az akkori népességi viszonyokat.
psmith 2009.05.13. 09:03:44
aachi2 2009.05.13. 09:24:35
miért is kell a régészeket úgy beállítani mintha képesek lennének tömeggyilkosságok szervezésére ? egyáltalán miért kell azt gondolni, hogy aki utánajár hogy valóban lehetséges volt-e 20 ezer ember lemészárlása az nem normális/beteg?
az álszentségtől is rosszul vagyok. ha ma lennének gladiátorjátékok ugyananúgy megnéznék az emberek mint anno Rómában ebben biztos vagyok. Azt sem hiszem hogy betegnek kell lennie annak az embernek aki több száz ember szivét kiműti. A vallás csodákra képes normális emberekkel is higgyétek el.
végül: a könyvajánlókat értékelem, nagyon érdekel ez a téma. (aztékok vs cortez:)
Rastaman 2009.05.13. 10:41:27
Ezen felül a háború közrejátszott abban is, hogy a fejlődések tovább terjedjenek vagy épp örökké elfelejtődjenek.
A témában ajánlom figyelmedbe Lewis Mumford tanulmánykötetét, A gép mítoszát. Néha kicsit nehezen emészthető, de nagyon szemléletesen leírja a háborús gépezet kialakulásának okait, fejlődését és hatásait a termelésre, mezőgazdaságra, stb.
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 16:51:54
Az iróniám elég sajátos, és akik nem ismernek, azok általában nem is szokták érteni. Jelen esetben is ez a helyzet.
spig 2009.05.13. 17:22:48
Néha még azok sem,akik ismernek :)
Ha már aztékok és Mexikó: nekem tetszett a Megszólal a sírvilág is,bár az sokkal lágyabb,romantikusabban megírt regénye,viszont ugyanolyan izgalmas.
A baltás posztod meddig fog még engem kísérteni...? :D
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 17:45:45
Az Esőistenben Passuth stílusa elég dagályos a barokkos körmondataival, de a témát láthatóan jól ismerte, úgyhogy más könyveire sort kerítek szépen sorban. A következő A bíborban született lesz.
A baltás poszt kapcsolódott ide, nem? :) Egyébként orvosként mi a véleményed? Te is úgy tudod, hogy a régi orvosok inkább ártottak, mint használtak az érvágással, meg hasonlókkal?
spig 2009.05.13. 19:07:42
Volt azért,amivel nem ártottak..sőt,egyes módszereiket a mai természetgyógyászok is alkalmazzák,ha akarod,akár holnap befeküdhetsz te is egy kis köpölyözésre... ;)
Az érvágást vérlebocsátásként a mai napig alkalmazzák bizonyos haematológiai betegségekben,bár elődeink ezt az egyik nedvtisztító módszerként alkalmazták,ugyanúgy,mint az orvosi piócával történő kezelést.
Éltek régen is felvilágosult orvosok,pl Maimonides,(XII.sz.),aki már hitt a prevencióban ("egy uncia megelőzés jobb,mint egy font kezelés"),felismerte,hogy vannak szezonális betegségek,aki szerint a mértékletesség az étkezésben is irányadó ("többen halnak meg teli fazék mellett,mint éhezés miatt"),aki szerint étkezés előtt kezet kell mosni,a nem friss ivóvizet tanácsos felforralni majd lehűteni.. stb.Valaki említette itt Semmelweist,Maimonides már akkor fontosnak tartotta a tisztaságot,sejtette,hogyan terjed a lepra ("fémpénzt tilos szájba venni,mert a nyál a kéz útján átviheti a leprát") stb.
Az orvostudomány rohamléptekkel valóban a XX. sz-ban fejlődött a tecnika segítségével,és ma talán már tényleg többet használunk,mint ártunk.Remélem.. :D
spig 2009.05.13. 19:18:58
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 19:22:22
Viszont majdnem jelzőmérgezést kaptam a végére, annyira nem spórol a leírásokkal. :D
Neked a középkorban jó dolgod lenne. A mostani tudásoddal kapkodnának utánad. De az is lehet, hogy megégetnének, mint boszorkányt. :D
spig 2009.05.13. 19:46:53
Érdemes a teljesség kedvéért elolvasnod a Fekete bársonyban-t is,legfeljebb majd két regénye között beiktatsz majd valami szárazabb olvasmányt is a megcsömörlést megelőzendő :P
Azt hiszem,az utóbbira nagyobb esélyem lenne,de a sámánság miatt már fel sem vennék magam alatt egy kis máglyarakást :D
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.05.13. 20:36:41
Természetesen tartok szünetet két könyve között. Ha egymás után olvasnám, akkor elpusztulnék körmondat-túladagolásban. :D
Érdekes lenne úgy gyógyítani a múltban, hogy tudnád, mit kell csinálni, de nem mondhatnád, nehogy veszélybe kerülj. Nagyon körmönfont orvos kellene oda. :)
szferi 2009.05.14. 08:00:19